Kaynak: MarsBit

Editörün Notu: Bu röportajda SBF, Tucker Carlson'la hapishanedeki hayatını, Diddy ile etkileşimlerini, Demokrat Parti tarafından ihanete uğramasını, kripto para biriminin geleceğini ve etkili yardımseverlik konusundaki düşüncelerini tartışıyor. SBF, hapishane hayatının monotonluğunu ve zorluklarını anlatıyor, FTX'in çöküşünün nedenlerini ele alıyor ve ABD Menkul Kıymetler ve Borsa Komisyonu'nun (SEC) kripto para sektörüne yönelik düzenlemelerini eleştiriyor. Etkili yardımseverliğin ilkelerine hâlâ inansa da, başkalarına yardım etmenin daha derin bir anlayış gerektirdiğini kabul ediyor. Röportajda ayrıca SBF'nin geleceğe ilişkin belirsizliği ve yaşadığı hukuki ve kişilerarası zorluklara da değinildi.

Aşağıda orijinal içerik yer almaktadır (daha kolay okunup anlaşılması için orijinal içerik yeniden düzenlenmiştir):

Hapishane hayatı nasıldır?

Tucker Carlson: Şu anda neredesiniz?

SBF: Brooklyn'deki NDC'de küçük bir odadaydım.

Tucker Carlson: Burada durum nasıl? Ne kadar zamandır buradasın?

SBF: Yaklaşık iki yıldır cezaevindeyim.

Tucker Carlson: Nasıldı?

SBF: Biraz distopik diyebiliriz ama neyse ki bulunduğum yerde fiziksel bir tehlike yok. Dürüst olmak gerekirse, buradaki personelin çoğu gerçekten yardımcı olmaya çalışıyor, mevcut kısıtlamalar dahilinde ellerinden geleni yapıyorlar. Ama günün sonunda hiç kimse hapse girmek istemez. Yıllardır en az bir suçla itham edilmiş 40 kişiyi bir odaya koyduğunuzu ve anahtarını çöpe attığınızı düşünün. Bu durumda en önemsiz şeyler bile onların tek derdi haline gelecektir.

Tucker Carlson: Gerçekten mi? Herhangi bir sorunla karşılaştınız mı?

SBF: Ciddi bir şey yok, saldırıya uğramadım ya da buna benzer bir şey. Ancak birçok lojistik sorunla karşılaştım, bunların en ciddisi ise dava süresince hukuki malzemelere neredeyse hiç ulaşamıyor olmamdı. Duruşma günü genellikle beni sabahın dördünde uyandırırlardı ve ben sabah duruşması başlayana kadar çeşitli otobüslerde, minibüslerde ve bekleme odalarında beş saat geçirirdim. Mahkeme duruşması öğleden sonra saat beşe kadar sürdü, dört saat daha bekleme odasında ve nakil sürecinden sonra, hücreye döndüğümde saat akşam dokuz olmuştu ve artık hukuki belgeleri inceleme zamanını çoktan kaçırmıştım. Benim durumumda en büyük engel buydu.

Tucker Carlson: Peki mahkemede olmadığınız zamanlarda ne yapıyorsunuz?

SBF: Hapishanede yapılacak pek bir şey yoktu, bu yüzden kitap okudum, tekrar roman okumaya başladım, ara sıra satranç oynadım ve dava sürecime elimden geldiğince hazırlanmaya çalıştım. Hala itirazım ve halletmem gereken başka hukuki meseleler var, elimden geleni yapacağım. Ama hapishanedeki en sinir bozucu şey, yapılacak anlamlı şeylerin eksikliğidir.

Tucker Carlson: Dürüst olmak gerekirse daha önce konuşmadık ama seni takip ediyordum. Ayrıca şunu da söylemek istiyorum ki, bir kişi neyle suçlanırsa suçlansın veya ne yapmış olursa olsun, hapiste olan herkese acıyorum ve insanların hapse atılmaması gerektiğini düşünüyorum.

Tucker Carlson: Elbette, kanunun bunu yapmanız gerektiğini söylediğini biliyorum, ancak hapisteki tüm insanlar için gerçekten üzülüyorum. Bana "liberal" diyebilirsiniz ama şunu söylemeliyim ki, iki yıl hapis yattıktan sonra, daha önce olduğunuzdan daha sağlıklı ve daha az gergin görünüyorsunuz.

Tucker Carlson: Elbette, kanunun bunu yapmanız gerektiğini söylediğini biliyorum, ancak hapisteki tüm insanlar için gerçekten üzülüyorum. Bana "liberal" diyebilirsiniz ama şunu söylemeliyim ki, iki yıl hapis yattıktan sonra, daha önce olduğunuzdan daha sağlıklı ve daha az gergin görünüyorsunuz.

SBF: İnsanlarla nasıl iletişim kurduğumu düşünmek için çok zamanım oldu. Geriye dönüp baktığımda, özellikle kriz ilk patlak verdiğinde ve onu takip eden ayda yeterince iyi iletişim kurmadığımı düşünüyorum. Sık sık yaptığım bir hatayı yaptım; detaylara o kadar takıldım ki büyük resmi kavramayı unuttum.

SBF cezaevine girmeden önce ilaç kullanıyor muydu?

Tucker Carlson: Seni televizyonda her gördüğümde sanki Adderall almış gibi görünüyorsun. Ama şimdi öyle görünmüyorsun, gerçekten o zaman almadın mı?

SBF: Hayır, bilmiyorum. Zihnim neredeyse durmuştu çünkü işlenecek çok şey vardı. Normalde FTX'te çalıştığım süre boyunca bir mülakata giderdim, ancak mülakat devam ederken şirkette ele alınması gereken iki acil konu olabiliyordu. Röportajı yaparken bir yandan da Slack'teki mesajlara cevap veriyordum. Ayrıca mülakat sonrasında hazırlanmaya vakit bulamadığım başka şeyler de olacağını biliyordum, bu yüzden kafamda önceden planlamaya çalışıyordum.

Tucker Carlson: Peki dijital dünya bizim için iyi olmayabilir mi? Ne düşünüyorsun? Artık telefonunuzdan uzak durmaya zorlanıyorsunuz, bu oldukça büyük bir şeymiş gibi geliyor olmalı, değil mi?

SBF: Doğru, ama seçim yapmam gerekirse yine dijital dünyayı tercih ederim. Sonuç olarak benim için önemli olan keyif, eğlence veya boş zaman değil, üretkenlik ve dünyada etki yaratma yeteneğidir. Bu açıdan bakıldığında dijital dünya olmadan herhangi bir şey başarmak son derece zor olacaktır.

SBF, Diddy ile hapishanede buluşuyor

Tucker Carlson: Peki orada arkadaş edindin mi? Diddy ile zamanınız nasıldı? Onun da orada olduğunu duydum.

SBF: Evet öyle. Ama... Bunu nasıl söyleyeceğimi bilmiyorum. Bana karşı çok dost canlısıydı. Ayrıca birkaç arkadaş da edindim. Garip bir ortamdı, benimkine benzer sansasyonel davaları olan birkaç kişi ve çok sayıda genç, sözde eski çete üyeleri ve benzeri kişiler vardı.

Tucker Carlson: Kendisinin "iddiaya göre" eski bir çete üyesi olduğu doğrudur. Peki ya Diddy'nin kendisi?

SBF: Onun sadece bir yüzünü gördüm, o da gerçek Diddy'di. Burada herkese karşı çok sıcakkanlı, bana da dahil. Ama sonuçta burası kimsenin kalmak istemediği bir yer. Belli ki o istemiyor ve ben daha da fazla istemiyorum. Dediği gibi, burası herkes için ruh yıkıcı bir yer. Ayrıca burada etkileşime girebileceğimiz tek kişiler dış dünya değil, bizimle aynı durumda olan çevremizdeki insanlardır.

Tucker Carlson: Evet, tahmin edebiliyorum. Ayrıca ikiniz de dünyanın en ünlü tutukluları arasındasınız ve aynı ünitede tutuluyorsunuz. Silahlı soyguncular gibi diğer insanlar sizin hakkınızda ne düşünüyor?

SBF: Bu ilginç bir soru. Elbette bazıları bunun farklı çevrelerden insanlarla tanışma fırsatı olduğunu düşünebilir ve normal şartlarda bizimle tanışma şansları asla olmazdı. Aslında onların bakış açısından bu fikir mantıklı görünüyor, ama bana hiç de öyle gelmiyor.

Tucker Carlson: Yani demek istediğiniz bu değildi, değil mi?

SBF: Hayır, ama bazen gülmek yapılabilecek tek şey olabilir. Biliyor musun? Bu insanlar satrançta gerçekten çok iyiler, bunu burada öğrendim. Örneğin, geçmişte silahlı soyguncuların birçoğu İngilizce konuşamıyordu ve hatta ortaokul mezunu bile değildi, ancak satranç oynamada oldukça iyiydiler. Elbette, satranç ustası olduklarını söylemiyorum ama beklentilerimin çok ötesinde bir seviyedeler ve hiç beklemediğim şekilde sık sık onlara yeniliyorum.

SBF'nin hapis sonrası bakış açısındaki değişim

Tucker Carlson: Bu deneyimler bakış açınızı değiştirdi mi?

SBF: Bunun daha geniş bir algının parçası olduğunu düşünüyorum. Hayatımda öğrendiğim en derin şeylerden biri ve hâlâ tam olarak anlayamadığım şey, zeka dediğimiz IQ'nun elbette önemli olduğu ve sıkı çalışmanın da önemli olduğu, ancak bunun yanında tam olarak tanımlayamadığımız bazı şeylerin de olduğudur. Bunu tarif edecek doğru kelimeleri hâlâ bulamadım. Ama bazı insanlar, bu tarifsiz özelliklere sahip olarak, herkesin beklentilerini aşacak kadar olağanüstü yetenekler sergilerler.

SBF: Bunun daha geniş bir algının parçası olduğunu düşünüyorum. Hayatımda öğrendiğim en derin şeylerden biri ve hâlâ tam olarak anlayamadığım şey, zeka dediğimiz IQ'nun elbette önemli olduğu ve sıkı çalışmanın da önemli olduğu, ancak bunun yanında tam olarak tanımlayamadığımız bazı şeylerin de olduğudur. Bunu tarif edecek doğru kelimeleri hâlâ bulamadım. Ama bazı insanlar, bu tarifsiz özelliklere sahip olarak, herkesin beklentilerini aşacak kadar olağanüstü yetenekler sergilerler.

Elbette bu özellikler herkeste yok ve herkesin durumu farklı. Ancak FTX'te bu durumla sıklıkla karşılaşıyoruz - bazı insanların özgeçmişlerinde neredeyse hiç öne çıkan özellik yok ve konuyla ilgili hiçbir deneyimleri yok, ancak sonunda şirketteki çoğu kişiyi geçiyorlar. Dayanıklıdırlar, sezgiseldirler ve son derece kararlıdırlar; nasıl çalışacaklarını, başkalarıyla nasıl işbirliği yapacaklarını ve sorunlara nasıl hızlı çözümler bulacaklarını bilirler. Bunlar çoğu zaman basit IQ'dan veya deneyimden daha önemlidir.

Tucker Carlson: Evet, finans sektöründe çok para kazanan birçok insanla tanıştım ve çok aptal görünüyorlar, ama görünüşe göre anlayamadığım bir yetenekleri var. Benim gözümde onlar böyledir.

SBF: Hımm? Ne tür bir insandan bahsettiğinizi merak ediyorum. Ben Wall Street'te çalışıyordum ve orada gerçekten çok çeşitli insanlar vardı.

SBF'den gelen büyük bağışa rağmen Demokratlar onu kurtarmayı reddetti

Tucker Carlson: Davanızın detaylarına girmek istemiyorum ancak genel olarak şirketinizin siyasi bağışlar yoluyla siyasi ilişkiler kurmayı amaçladığı anlaşılıyor. Bu şaşırtıcı değil, birçok girişimci bunu yapıyor, hatta bunun bir sektör uygulaması olduğunu bile söyleyebiliriz. Ama Demokratlara o kadar çok para verdin ki, sonunda seni kurtaracaklarını düşünürdüm. Peki ya Demokrat arkadaşlarınız? Genelde kendi adamlarını hapisten uzak tutuyorlar, Tony Podesta gibi, peki sen neden hapistesin?

SBF: Elbette cevabı ancak tahmin edebilirim çünkü onların gerçekten ne düşündüklerini bilmemin bir yolu yok. Ancak bir gerçeğin altını çizmekte fayda var: 2020'de bile merkez sol görüşlüydüm ve Biden'ın kampanya ekibine bağışta bulundum. Ilımlı, merkez sol görüşlü bir başkan olacağı konusunda iyimserdim. Sonraki yıllarda Washington'a sık sık gittim, orada çok vakit geçirdim ve onlarca ziyaret gerçekleştirdim. Ama gördüklerim karşısında şok oldum ve bu yönetimin gittiği yönün ideal olmadığını düşünüyorum. 2022 yılının ortalarından sonlarına doğru, Demokrat Parti'ye verdiğim miktarlara benzer miktarlarda, Cumhuriyetçi Parti'ye de özel bağış yapmaya başladım. Üstelik bu gerçek, FTX'in çöküşüyle ​​aynı dönemde ortaya çıkmaya başladı.

Tucker Carlson: Neden şok oldunuz? Uzun zamandır Washington'da olduğunuzu ve birçok politikacıyla etkileşimde bulunduğunuzu biliyorum. Sizi ne şaşırttı?

SBF: Bazı şeyler başlangıçta endişelendiğimden daha uç noktalarda, örneğin kripto para düzenlemeleri gibi. Demokrat Parti'nin bir bütün olarak finansal düzenlemeler konusunda çok iyi olacağını hiç düşünmemiştim, ancak her iki partide de iyi insanlar ve çok sayıda düşünceli politikacı var.

Ancak Gary Gensler yönetimindeki SEC tam bir kabustu. Örneğin, bir şirket ABD'de bir ürün veya hizmet sunmak isterse, SEC, kayıtlı olmadıkları gerekçesiyle doğrudan bu şirkete dava açacaktır. Ancak bir şirket Gensler'e gidip kayıt yaptırma isteğini dile getirirse ve hangi kategoride kayıt yaptırmak istediğini sorarsa, SEC'nin cevabı genellikle "Sizin için uygun bir kayıt kategorisi yok" veya hiçbir çözüm yok şeklinde olur.

Şirketlerden bazı lisanslar almalarını istiyorlar ama bunları nasıl vereceklerini bilmiyorlar. Aslında kripto para sektörünün tamamı bu durumun içinde sıkışmış durumda. Bu gördüğüm çok rahatsız edici bir olgu.

Tucker Carlson: Bunu biraz daha açıklayabilir misiniz? Benim gibi sıradan bir insan bile Gary Gensler'in açıkça yozlaşmış olduğunu görebiliyor ve bunu herkes biliyor. Peki amacı neydi? Ne istiyor?

SBF: Onun kafasının içine giremiyorum ama bazı izlenimlerimi paylaşabilirim. İktidarda olmayı sever. Elbette, birçok insan iktidarda olmayı sever ve o da bir istisna değildir. Bir bakıma bu bir güç mücadelesidir. Sektörü ilerletmek için gerçek bir planı olmamasına rağmen, ajansının daha fazla güce sahip olmasını istiyor, ancak sektörün ilerlemesini engelliyor. Mesela tüm kripto şirketlerinin kendisine kayıt yaptırmasını istiyor, ancak bu şirketler kendisine gelmezse iktidarını kaybedecek. Bu şirketleri nasıl düzenleyeceğini bilmese de, onların kendi yargı yetkisi altında olmasını istiyordu.

Onun hakkında (Gary Gensler) çok sayıda söylenti var; siyasette çok hırslı olduğu ve MSNBC gibi medyada yeterince görünürlük elde ederse, yeterince fikir beyan edebilirse ve kendi imajını şekillendirebilirse bir gün Hazine Bakanlığı gibi önemli bir pozisyonu üstlenebileceğini düşünüyor. Demokrat Parti'nin finansal düzenlemeler konusundaki yüzlerinden biri olma başarısı alışılmadık bir durum.

Tucker Carlson: İlginç, bu çok Washington'a özgü bir durum gibi duruyor. Daha önce de benzer durumlara tanık olmuştum.

SBF: Bu ahlaki bir sorun değildi, ya da onun köklü komünist inançları ya da buna benzer bir şey değildi, değil mi?

Tucker Carlson: Evet, durumun böyle olmadığını biliyorum. Derin bir inançtan çok kişisel çıkar peşindedir. Yani, işler kötüye gitmeye başladığında ve siz cezai bir suçlamayla karşı karşıya kaldığınızda veya cezai bir suçlamayla karşı karşıya kalabileceğinizi anladığınızda, daha önce Demokrat Parti'ye çok fazla para bağışlamıştınız.

Tucker Carlson: Evet, durumun böyle olmadığını biliyorum. Derin bir inançtan çok kişisel çıkar peşindedir. Yani, işler kötüye gitmeye başladığında ve siz cezai bir suçlamayla karşı karşıya kaldığınızda veya cezai bir suçlamayla karşı karşıya kalabileceğinizi anladığınızda, daha önce Demokrat Parti'ye çok fazla para bağışlamıştınız.

İş dünyasında, bağışçıların fon sağladıkları politikacıları arayıp, "Başım dertte, bana yardım edebilir misiniz?" demeleri yaygındır. Chuck Schumer veya desteklediğiniz diğer politikacılarla iletişime geçip, Biden yönetiminin Adalet Bakanlığı'na size yardım etmesi için baskı yapmalarını istediniz mi?

SBF: Birkaç nedenden dolayı yapmadım. Öncelikle uygunsuz bir şey yapmak istemiyorum. İkincisi, birçok kişi hemen tavrını net bir şekilde ortaya koydu ve hemen benden uzaklaştı. O sıralarda Washington'daki Cumhuriyetçilerle ilişkilerim Demokratlarla ilişkilerimden muhtemelen daha iyiydi, ancak bu durum dış dünya için henüz net değildi ve dışarıdan bakıldığında da bu kadar belirgin olmazdı.

SBF: Aslında bunun arkasında, davada alışılmadık bir rol oynayan bir hukuk firmasıyla ilgili daha karmaşık bir hikaye var. Fakat ABD Adalet Bakanlığı (DOJ) FTX'in kontrolünü bırakmamdan ve hatta şirket iflas başvurusunda bulunmadan çok önce, bana dava açmaya karar vermişti.

Tucker Carlson: Yani ipleri çekmeye veya iyilik istemeye çalışmıyordunuz? ilginç. Peki, kripto paraların geleceği hakkında ne düşünüyorsunuz? Açıkçası, kripto para birimi şirketi yönetme deneyiminiz ve şimdi bunun için hapiste olmanız nedeniyle bu konu hakkında muhtemelen karışık duygulara sahipsiniz. Ama siz sektörü iyi tanıyorsunuz ve kripto para alanı çok hızlı hareket ediyor. Sizce geleceği nereye gidiyor? Bu sorunun size biraz garip gelebileceğini biliyorum ama sormadan da edemeyeceğim.

Trump Yönetiminde Kripto Paranın Geleceği

SBF: Umarım gelecekte her şey daha iyi olur. Trump yönetimi göreve geldiğinde söylediklerine bakarsanız, çoğunun olumlu olduğunu görürsünüz. Mevcut hükümetle kıyaslandığında çok farklılıklar var. Özellikle ABD Menkul Kıymetler ve Borsa Komisyonu'nun (SEC) aldığı karar.

Elbette önemli olan uygulamadır ve şu anda aslında o aşamadayız - nasıl gideceğini göreceğiz. Bu şaşırtıcı değil, zira hükümetlerdeki değişiklikler bazen değişikliklere yol açar; ancak finansal düzenleyiciler büyüktür ve anında değişebilen kurumlar değildir. Son on yıldır kripto para sektöründe büyük bir engel teşkil ediyorlar. Görüyorsunuz, ABD küresel finansın %30'luk payına sahip, ancak kripto para piyasasının sadece yaklaşık %5'ine sahip. Bu tamamen bir düzenleme sorunudur. Özellikle ABD'nin bu konuda işbirliği yapması çok zor.

SBF: Peki asıl soru şu: Gerçek zorluklar ortaya çıktığında, mevcut hükümet gerekli kararları alıp bunları hayata geçirmenin doğru yollarını bulabilecek mi?

Tucker Carlson: Kripto para biriminin ilk kez kamuoyuna duyurulduğu zaman, bunun bireylere ticaret özgürlüğünü geri kazandıracak bir para birimi olduğu görüşü hakimdi. Başka bir deyişle, hükümetin kontrolü olmadan ve mahremiyetimi koruyarak bir şeyler alıp satabiliyorum. Ama belli ki böyle bir şey hiç olmadı ve olacak gibi de gözükmüyor. Artık kripto paraların da bir varlık dolandırıcılığından başka bir şey olmadığı anlaşılıyor. Gizlilik meselesi neden ortadan kalktı? Peki bütün bunlar nasıl değişti?

SBF: Aslında bu, havale gibi ödeme yöntemleri gibi teknolojiyle de alakalıdır - bunlar sadece yatırım meseleleri değildir. Birçok insan bir zamanlar kripto paraların dünyaya değişiklikler getirebileceğine inanıyordu. Görüyorsunuz, bu şeyler genellikle yatırımdan daha yavaş hareket eder. Aslında sosyal medyanın yükselişi de buna benzer, balonların büyüyüp patladığını görüyorsunuz, değişimler çok hızlı oluyor, oysa teknolojinin gelişimi daha uzun vadeli bir temele dayanıyor.

Kripto paralar şu anda dünya nüfusunun dörtte birinin günlük olarak kullandığı bir araç haline gelebilecek kadar gelişmiş değil. Hedefe henüz ulaşılmadı ama çok da uzak değil. Eğer -ve bu bir varsayımdır- sektör gelişmeye devam ederse ve piyasa fiyat dalgalanmalarından aşırı derecede etkilenmezse, o zaman beş ila on yıl içinde, herkesin bir kripto cüzdanına sahip olabileceği, bir milyar kişinin her gün kullanabileceği, özel, güvenli, hızlı, ucuz ve uluslararası olduğu bir dünya hayal edebilirsiniz. Yani tüm bunlar, hileler ve abartılarla dikkati dağılmak yerine vaat edilen şeyler olacak.

Tucker Carlson: Hükümetlerin buna izin vereceğini düşünüyor musunuz? Dünya nüfusunun hükümet kontrolü olmaksızın finansal işlemler yapmasına izin verilseydi, hükümetler hemen çökmez miydi?

SBF: Düzenleyici kontrolün derecesi hakkında aslında çok fazla tartışma var. Bitcoin gibi bir örneğe bakarsanız, cüzdanlar anonimdir, ancak her işlem için halka açık bir defter vardır. Yani hükümet tam kontrole sahip olmasa da belli bir ölçüde bilgiye ulaşabiliyor.

Ancak dünyadaki tüm hükümetlerin bu konuda aynı görüşte olmadığını da belirtmek gerekir. ABD hükümeti son 30 yıldır küresel parasal işlerin kontrolü konusunda bir görüşe sahip ve bu görüş yalnızca ABD'de değil, Fransa gibi ülkelerde de benzer görüşlere sahip. Diğer gördüğünüz görüş ise daha otoriter olduğudur ve birçok otoriter ülkede bile kontrol daha kapalıdır. Dünya ülkelerinin yarısı, ABD'nin yaptığı gibi günlük finansal işlemlere bu denli büyük çaplı devlet müdahalesinde bulunmaya fiilen yanaşmıyor.

SBF Hala parası var mı?

Tucker Carlson: Yaşadıklarınızdan sonra hala paranız var mı?

SBF Hala parası var mı?

Tucker Carlson: Yaşadıklarınızdan sonra hala paranız var mı?

SBF: Temel olarak hayır. Daha önce sahibi olduğum şirket iflas etti. Müdahale olmasaydı, şu anda yaklaşık 15 milyar dolarlık borcu ve yaklaşık 93 milyar dolarlık varlığı olacaktı. Yani teoride cevap evet, herkese geri ödeme yapmaya yetecek kadar para vardı veya var, ayrıca bol miktarda faiz de kalıyor ve yatırımcılar için onlarca milyar dolar kalıyor. Ancak işler öyle gitmedi. Bunun yerine, her şey iflasa sürüklendi, varlıklar hızla tükendi ve kontrol sahipleri onlarca milyar dolar değerindeki parayı zimmete geçirdi. Bu gerçekten çok büyük bir felaket. Bunu engelleyememiş olmam hayatımın en büyük pişmanlığıdır.

Tucker Carlson: Kripto dünyasındaki herkesi tanıyorsunuz. İddialar ve tüm bunlar olmadan önce siz sektörün en büyük isimlerinden biriydiniz. Mümkün olduğunca dürüst olalım, kendinizi kripto sektöründeki en büyük suçlu olarak mı görüyorsunuz?

SBF: Bunun bir suç olduğunu düşünmüyorum. Yani cevap kesinlikle hayır. Sanırım Adalet Bakanlığı da benim öyle düşündüğümü düşünüyor ama onların ne düşündüğü umurumda değil.

Tucker Carlson: Şu anda hapistesin. Zaten onların iddiası bu. Ama şunu bilmek istiyorum, geçmişte sizin işinizi ve diğer benzer işleri kesinlikle eleştirdim. Ancak davanızın detaylarına girmeyeceğim çünkü çok karmaşık. Sadece sormak istedim, kripto sektöründe çok fazla karanlık davranış olduğunu düşünüyor musunuz? Dürüst ol.

SBF: Evet, 10 yıl önce cevap net bir şekilde evet idi, en azından sektörün büyüklüğüne göre. 2014-2017 yıllarına baktığınızda, sektör şimdikinden çok daha küçüktü ve işlemlerin çoğu -ya da en azından büyük bir kısmı- daha az gösterişli amaçlar için yapılıyordu. Örneğin, insanların uyuşturucuyu internet üzerinden satın aldığı Silk Road, o dönemde kripto paranın yaygın kullanım alanlarından biriydi. Elbette her sektörde suçlular vardır ancak zaman içerisinde o sektörde bulunan suçluların oranı önemli ölçüde düşmüştür. Bu durum kısmen kripto alanının diğer alanlarındaki büyümeden kaynaklanıyor, ancak aynı zamanda hükümetin kara para aklamayla mücadele çabalarına daha fazla dahil olmasından da kaynaklanıyor. Yani hâlâ var ama eskisi kadar yaygın değiller.

Tucker Carlson: Dünya görüşünüz veya ideolojinizle -hatta bir din olarak da adlandırabilirsiniz- tanınıyorsunuz; buna etkili yardımseverlik deniyor. Temel fikir, mümkün olduğunca çok sayıda insana en fazla yararı sağlamak ve mümkün olduğunca çok sayıda insana yardım ederek para kazanmaktır. Bazıları, şirketinizin batması durumunda yaklaşık bir milyon insanın para kaybetmesinin ironik olduğunu belirtiyor. Yani, "en çok insana en çok iyiliği yapma" olarak tanımladığınız çabada, çok sayıda insan zarar görüyor. Acaba bütün bunlar etkili yardımseverliğin prensiplerini yeniden düşünmenize yol açtı mı?

SBF: Bu durum benim o prensipleri yeniden düşünmemi sağlamadı. Açıkçası, yaşananlardan dolayı kendimi çok kötü hissettim. Benim isteğim bu değildi, hiç kimsenin başlangıçta niyeti de bu değildi. Hata yaparsanız sonuçlar farklı olabilir. Sonunda insanlar paralarını geri aldılar, ancak beklemek dayanılmazdı. Orijinalini değil, doları geri alıyorlar. Ve dünya için yapmayı umduğum iyiliklerin çoğu, şirket battığında kayboldu.

Tucker Carlson: Bence çoğu insanın, hiç tanışmadığı birine yardım etmenin, karşınızdaki birine yardım etmekten daha değerli veya daha kıymetli olduğunu kavraması zor. Başka bir deyişle, eşinize, sevgilinize, annenize, kızınıza, kardeşinize, üniversitedeki oda arkadaşınıza yardım etmek, hiç gitmediğiniz bir ülkenin köyüne yardım etmekten daha değerlidir. Sanırım çoğu insanın sezgisel olarak hissettiği şey bu. Ama sen buna katılmıyorsun.

SBF: Katılmıyorum ama bir varsayım var. Aslında insanların yaptığı klasik bir hata -ben de zaman zaman yaptım- sizden uzakta olan insanların neye ihtiyaç duyduğunu bildiğinizi varsaymak, ancak onları gerçekten tanımamaktır. Biraz küçümseyici bir tavır. Biliyorsunuz, birçok uluslararası yardım projesi başarısızlıkla sonuçlanıyor ve tamamen para israfı oluyor; çünkü yardım alan insanların hayatlarını gerçekten kimse anlamıyor. Sadece diğer kişinin neye ihtiyacı olduğunu tahmin ederler ve çoğu zaman da yanılırlar. Örneğin, su sıkıntısı olmayan ama yiyecek sıkıntısı çeken bir Fiji köyüne bir sürü su pompası götürdüler. Bu adamlar Harvard'ı bırakıp istenmeyen pompaları dağıttılar. Benzer örnekler çoktur. Ve tanıdığınız birine yardım ettiğinizde, ona nasıl yardım edeceğinizi daha iyi bilirsiniz. Bu etki gerçektir. Bir yerdeki yaşamın başka bir yerdeki yaşamla aynı derecede önemli olduğunu düşünsem bile, bu herkese nasıl yardım edeceğinizi aynı derecede iyi bildiğiniz anlamına gelmiyor.

Tucker Carlson:     ... Yani, etkili yardımseverlikle ilgili sorunum, bunun çok kolay olması. Mesela çocuk felcini ortadan kaldırmak kolaydır ama aynı kadını 30 yıl mutlu tutmak çok zordur. O yüzden belki daha zor bir şey yapmak daha mantıklıdır.

SBF: Demek istediğim şu, örneğin sıtmayı ele alalım, Amerika Birleşik Devletleri'nde artık sıtmadan ölen kimse yok, temelde hiç kimse. Ancak dünya genelinde sıtma hâlâ her yıl yaklaşık 1 milyon insanın ölümüne neden oluyor ki bu korkunç bir durum. Bu, artık ortadan kaldırılması gereken bir hastalıktır ve mutlaka küresel çapta bu sorunla mücadele etmemiz gerekiyor. Ama bir şekilde "kolay" olması, başkalarına yardım etmemizi engellememeli. Görüyorsunuz, dünyanın en yoksul bölgelerine çok sayıda müdahalede bulunursak, ihtiyaç duyulan kaynakların ölçeği aslında o kadar da büyük olmuyor. Eğer etkin bir şekilde yapılırsa, iç yardımlarımıza çok fazla etkisi olmayacaktır. Ama asıl mesele verimlilik. Yiyecekleri olmayan köylere istediğiniz kadar işe yaramaz su pompaları dağıtın ama bunun kimseye faydası olmayacak.

Tucker Carlson: Evet, bence bir noktaya değindin. Son 60 yıldır Afrika'ya yapılan yardımlar, yaşam beklentisinin düşmesine rağmen bunu gösteriyor. Ama ahlaki bir soru olarak, kuzeniniz Xanax'a bağımlıyken siz sıtma konusunda endişelenmeyi nasıl haklı gösterebilirsiniz? Öncelikle bu sorunu çözmeniz gerekmiyor mu?

SBF: Eğer yapabilseydim. Ama nihayetinde hepimizin bir sorumluluğu var. Eğer kuzenimi bunu nasıl düzelteceğimi bilecek kadar iyi tanıyorsam, bunu yapmak kesinlikle benim sorumluluğumdur. Ama eğer denersem ve hiçbir şey yapamazsam ve ilerleme kaydedemezsem ve uluslararası alanda hayat kurtarabilirsem veya birileri bunu başarabilirse, o zaman kendi ailelerindeki sorunu çözemeseler bile, uluslararası alanda yapabilecekleri iyiliği azaltacağını düşünmüyorum.

Tucker Carlson:                             Tamam, ne demek istediğini anlıyorum. Bunun çılgın bir fikir olduğunu düşünmüyorum. Son soru: Son zamanlarda açıkça başarılı olmuş bir uluslararası yardım projesini hatırlayabilir misiniz?

SBF: Bir dereceye kadar, ama hangi proje olduğunu söyleyemem. Bu bir hükümet projesi değil, özel bir proje. Aslında sıtma buna iyi bir örnektir. Büyük ölçüde özel bağışlar sayesinde, özellikle Afrika ve Hindistan'da küresel sıtma oranları önemli ölçüde azaldı ve her yıl ortalama birkaç bin dolarlık bir maliyetle yüz binlerce hayat kurtarıldı. Nispeten büyüklük açısından bakıldığında bu, inanılmaz bir başarıdır.

1 trilyon dolardan bahsetmiyoruz, milyarlarca doların çok dikkatli bir çalışmayla sıtma kontrolüne harcandığından bahsediyoruz. Elbette bazı hükümet programlarının tamamen etkisiz olduğunu da görebilirsiniz. Başarılı bir hükümet programı arıyorsanız, Marshall Planı muhtemelen iyi bir örnektir - çok eskilere dayanmasına rağmen - II. Dünya Savaşı'ndan sonra Almanya'nın yeniden inşasında birçok açıdan büyük bir başarıydı.

Tucker Carlson:                            Evet, Nord Stream boru hattını havaya uçurarak bunu mahvetmiş olabiliriz. Ama haklısın. Şu an kaç yaşındasın?

SBF gerçekten hapisten çıkabilecek mi?

SBF: Dürüst olmak gerekirse, bunu düşünmem gerekecek. Hapishanede zaman bulanıklaşır, her gün bir öncekinin aynısı olur, birbirine karışır. Cevap şu: Yarın doğum günüm, yani şu an 32 yaşındayım ama yakında 33 olacağım.

Tucker Carlson: Doğum gününüzü nasıl kutlayacaksınız?

SBF: Ben kutlamıyorum. Dışarıda olduğumda doğum günlerini pek kutlamazdım ve bir yılın daha hapishanede geçmesini kutlamanın heyecan verici bir yanı yoktu.

Tucker Carlson: Yani Diddy'e yarın doğum günün olduğunu söylemeyecek misin? İnanmıyorum.

SBF: Belki başkası ona söyler ama benim öyle bir planım yok.

Tucker Carlson:     ... Eğer affedilmemiş olsaydınız, şu anki durum göz önüne alındığında, hapisten çıktığınızda kaç yaşında olurdunuz?

SBF: Bu karmaşık bir hesaplama ve ceza indirimi ihtimali olduğu için detayları tam olarak bilmiyorum. Cümlemi ve yaşımı toplarsanız cevap 50'ye yakın çıkar.

Tucker Carlson: Bunu başarabilir misin?

SBF: Özür dilerim, yanlış söyledim. Mümkün olan tüm cümle kısaltmalarını hesaba katarsanız, bu sayı 50'li rakamlara ulaşabilir. Ama doğru cevap şu ki, ben 32 yaşında suçlu bulunup 25 yıl hapis cezasına çarptırıldım, yani şu an 57 yaşındayım.

Tucker Carlson: 2 yıl görev yaptın, 23 yıl kaldı. Dayanabileceğini düşünüyor musun?

SBF: Bu güzel bir soru. Emin değilim. En zoru da burada yapılacak anlamlı hiçbir şeyin olmaması. Bakın, hapishanelerdeki intihar oranının normalden yaklaşık üç kat fazla olduğunu gösteren çalışmalar var. Yani, 25 yıl çarpı 3, artı 32 yaşında hüküm giydiğim zamanki yaşım, bana bir cevap verebilir. Belki.

Tucker Carlson: Bence bu biraz tuhaf. Muhtemelen şimdiye kadar konuştuğum kişiler arasında bir dünyadan bambaşka bir dünyaya atlayanların en uç örneğisin. Bir zamanlar dijital paranın dünyasındaydınız, şimdi ise paranın olmadığı bir dünyadasınız. Hapishanedeki değişim aracı nedir?

Tucker Carlson: Bence bu biraz tuhaf. Muhtemelen şimdiye kadar konuştuğum kişiler arasında bir dünyadan bambaşka bir dünyaya atlayanların en uç örneğisin. Bir zamanlar dijital paranın dünyasındaydınız, şimdi ise paranın olmadığı bir dünyadasınız. Hapishanedeki değişim aracı nedir?

SBF: Yani insanların elinde olan şeyler bunlar. Tıpkı akaryakıt istasyonlarında gördüğünüz küçük plastik ambalajlı kekler gibi, plastik bir topun içinde oda sıcaklığında bekleyen bir haftalık tek tek paketlenmiş kekler var. Böyle bir şeyi düşünün, standart budur. Ya bir paket ramen çorbası ya da oda sıcaklığında yağda bekletilmiş iğrenç görünümlü bir balık paketi.

Tucker Carlson:     ... Bu doğru. İkisini nasıl karşılaştırırsınız? Elbette, muffinlerin uluslararası transferinin daha zor olduğu aşikar, ancak bir para birimi olarak siz ne düşünüyorsunuz?

SBF: Kısa vadede çörek parasının küresel stratejik rezerv para birimi haline gelmesi pek mümkün görünmüyor. Bunlar başka bir kullanım alanı olmayan ve çok fazla referans değeri olmayan talep gören para birimleridir. Ama günün sonunda, bunlar bir bakıma birbirinin yerine kullanılabilir. Tamamen birbirinin yerine geçemez ama yeterince yakındır. İki kek de hemen hemen aynı olduğu için yerlerini değiştirebilirsiniz. İşlem tutarı 5$'ı geçmediği sürece çalışmaya devam edeceklerdir. Ama eğer keklerle 200 dolarlık bir anlaşma yapmak istiyorsanız, bu gerçekçi değil.

Tucker Carlson:     ...

SBF: Evet, doğru. Çok çabuk farkına vardığınız bir şey var ki, hapishanedeki her şey küçültülmüş durumda. İnsanların bir muz yüzünden kavga ettiğini görürsünüz, bunun sebebi muza çok fazla önem vermeleri değil, öfkelerini başka bir şekilde dışa vuramamalarıdır.

Tucker Carlson:     ... O kekleri yiyor musun? Yoksa sadece takas mı edelim?

SBF: Ben sadece onları takas ediyorum. Ben onları yemiyorum. Ben genelde pirinç, fasulye ve ramen yiyorum.

Tucker Carlson:     ... Dövmeniz var mı?

SBF: Hayır, bilmiyorum. Bazı insanlarda olduğunu biliyorum ama bende yok.

Tucker Carlson: Bunu hiç düşündünüz mü?

SBF: Kesinlikle dövme yaptırmayı düşündüm. Ancak diğer mahkumlarla dezenfeksiyon prosedürleri -veya bunların eksikliği- hakkında konuştuktan sonra bu fikirden vazgeçtim. Artık dövme yaptırmak istemiyorum, hepatit kapma riskine değmez. Muhtemelen dört beş kişiye uyguladıktan sonra iğneyi sterilize ediyorlar.

SBF'nin etrafındaki herkes onu neden terk etti?

Tucker Carlson:                     Tamam, yani dövme yaptırmıyorsun. Şimdi dışarıdasın ve 23 yıllık bir hapis cezasıyla karşı karşıyasın, merak ediyorum, yardım ettiğin insanlar kimler? Yani, insanlara zarar verdiğin için hapse girdin, ama aynı zamanda milyonlarca dolar bağışlayarak Washington'daki birçok insana yardım ettin. Herhangi biri sizi arayıp, "İyi şanslar, umarım her şey yolunda gider" diyor mu? Yoksa hiçbir şey söylemediler mi?

SBF: Çöküşün hemen ardından, Washington'dakiler de dahil olmak üzere, birçok kişiden güzel mesajlar aldım. Ama altı ay sonra kimse benimle iletişime geçmedi. Mahkeme zamanı geldiğinde beni hapse attılar ve bir daha benden haber alınamadı. Siyasi açıdan çok hassas bir konu haline geldi ve insanlar benimle temasa geçme riskini almak istemediler. Hatta özelde hakkımda güzel şeyler söyleyenleri bile duydum ama kimse doğrudan benimle iletişime geçmek istemedi.

Tucker Carlson: Sizinle iletişime geçen oldu mu? Kız arkadaşın olduğunu sandığım birinin sana karşı tanıklık ettiğini fark ettim. Her zaman sadık ve destekleyici arkadaşlarınız var mı? Ya da neredeyse hiç?

SBF: Evet, ama çok nadiren. Sonradan anladım ki, bana yakın olan herkes sonunda tehdit altında kalacaktı. Kendilerine iki seçenek olduğu, bunlardan birinin onlarca yıl hapis cezası anlamına gelebileceği söylendi. Ryan Salem en yürek parçalayıcı örnek ve hükümet açısından en iğrenç olanı. Onu tamamen saçma sapan suçlamalarla itham ettiler. "Hayır, mahkemede görüşürüz." dedi. Böylece hükümet geri döndü ve "Peki ya hamile eşin? Ya onu hapse atarsak?" dedi. Böylece hükümet karısını hapse atmakla tehdit ettiği için suçlu olduğunu kabul etti. Hiçbir hukuk sistemi savcıların bunu yapmasına izin vermez. Üstelik suçunu kabul eden diğer kişilere yöneltilen suçlamaların çoğundan bile yargılanmadı. Ryan, hükümetin kendisinden söylemesini istediği şeyleri söylemek ve yalan söylemek istemediği için duruşmada ifade vermedi. Sonuç olarak diğer üç sanığın toplamından dört kat daha uzun bir ceza aldı. Mesaj bundan daha açık olamazdı. Cumhuriyetçi olduğu için mi, yoksa yargılamada hükümetin yalanlarına ortak olmayı reddettiği için mi? Yedi buçuk yıla mahkûm edilmesinin aklıma gelen tek iki nedeni bunlar.

Tucker Carlson: Bu iğrenç. Kendisiyle evinde röportaj yaptım. Sanırım karısını da suçladılar. Yaptıkları şey tam bir ahlaksızlıktı.

SBF: Kesinlikle katılıyorum. Verdikleri sözü tutmadılar, bu da onların dürüst olduklarına dair her türlü inancı yerle bir etti. Bu çok iğrenç. O iyi bir adam ve bunu hak etmiyor.

Tucker Carlson: Bu iğrenç. Kendisiyle evinde röportaj yaptım. Sanırım karısını da suçladılar. Yaptıkları şey tam bir ahlaksızlıktı.

SBF: Kesinlikle katılıyorum. Verdikleri sözü tutmadılar, bu da onların dürüst olduklarına dair her türlü inancı yerle bir etti. Bu çok iğrenç. O iyi bir adam ve bunu hak etmiyor.

Tucker Carlson: Dış dünyanın ne kadar hızlı değiştiğinin farkında mısınız? Hapishaneden çıktığınızda dünya, bıraktığınızdan tamamen farklı bir yer olabilir. Mesela yapay zekanın gelişimine baktığımızda sanki yapay genel zekaya (AGI) veya bir tür tekilliğe yaklaşıyoruz gibi görünüyor.

SBF: Evet, bunu derinden hissediyorum. Dünyanın değiştiği ve sizin geride kaldığınız hissidir.

Tucker Carlson: Çocuk sahibi olmak etkili yardımseverlik felsefenizin bir parçası mı?

SBF: Hayır. Toplumun farklı kesimlerinin bu konuda farklı görüşleri var. Son beş yıldır her gün yaklaşık 300 çocuğum oluyormuş gibi hissediyorum; ekibim. Elbette hepsinin babası olamam ama onlara karşı bir sorumluluğum var. Onların çalışmalarının yok olmasına gerçekten çok üzülüyorum. Ama FTX'i yönettiğim dönemde neredeyse hiç kişisel hayatım yoktu. Şimdi cezaevindeyim, çocuk sahibi olabilecek durumda değilim.

Tucker Carlson: Bu 300 çalışandan herhangi biri sizi hapishanede ziyaret etti mi?

SBF: Hayır. Cevabın hayır olduğunu düşünüyorum. Bir veya iki kişi burada olabilirdi.

Tucker Carlson: Bir noktada gerçek çocuk sahibi olmayı düşünmelisin çünkü işler kötüye gittiğinde onlar senin yanında olacaklardır.

SBF: Bu durum beni bağımlılığın gerçekte ne olduğu ve ülkemizdeki bazı sistemlerde korkutmanın nerelere kadar gidebileceği konusunda düşünmeye sevk etti. Ama aynı zamanda güvenebileceğiniz insanların olmasının ne kadar önemli olduğunu da fark ettim.

Tucker Carlson:     ... SBF, bu röportajı yaptığınız için teşekkür ederim. Muhtemelen iş konusunda baskı altında olmadığınız tek röportaj bu, çünkü bu herkesin işi. Ama seninle bu sohbeti yaptığım için mutluyum ve umarım Diddy'e selamlarımızı iletebilirsin.

SBF: Kesinlikle.

Tucker Carlson: Seninle Diddy'nin aynı hapishanede olduğuna inanamıyorum.

SBF: Biliyorum, değil mi? Üç yıl önce biri bana her gün Diddy ile takılacağımı söyleseydi, bunu çok komik bulurdum. Sanırım kripto para işine de bulaşmış?

Tucker Carlson: Hayat gerçekten tuhaf. Her şeyin en iyisini diliyorum, teşekkür ederim. YouTube'un bu programı engellediği anlaşılıyor. Aslında bu şaşırtıcı değil; yaptıkları bu. Ama bir başka açıdan bakıldığında şok edici. Dünyada, ekonomide, siyasette bu kadar çok şeyin değiştiği, savaşın eşiğinde olduğumuz bir zamanda, Google sizin daha az bilgiye layık olduğunuza karar verdi, daha fazla bilgiye değil. Bu tamamen yanlıştır. Yarın ne yapabilirsin? Şikayet edebiliriz ama bu zaman kaybıdır. Google'ı kontrol edemeyiz. Ya da kasıtlı olarak yanıltıcı bilgiler vermek yerine, gerçek bilgileri almanızı sağlayacak yollar bulabiliriz.